Home

Реклама

Настроить

altsarev

давно что-то я не писал об ОПК...

« previous entry | next entry »
Июл. 2, 2009 | 06:55 pm

А тут повод появился.
В журнале протодиакона (он уже рангом выше, чем просто диакон) Андрея Кураева ([info]diak_kuraev) появилось "распоряжение Патриарха об учебнике ОПК" (полные тексты распоряжений есть здесь).

Оказывается, 30 июня распоряжением Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла от 29 июня 2009 года образованы Редакционный совет и Редакционная коллегия по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу "Основы православной культуры" для средней школы.

Оба списка в большинстве состоят из имеющих прямое официальное отношение к структурам РПЦ; "светские" члены добавлены факультативно.
---

Поучаствовал я там в обсуждении, посоветовал внести в распоряжение Патриарха "маленькое" изменение - учебный курс назвать "Основы православия", а учебник и методические материалы писать не для средних, а для воскресных школ (даже о.Кураев соизволил репликой до меня снизойти);
сделать замечание правового характера товарищу, предлагавшего дать "приоритет православной религии" везде, кроме "национальных" республик - закончилось это обсуждением численности православных и неверующих в России (вот откуда мой предыдущий "статистический" пост о православии в цифрах);
заступиться за оппонента введению ОПК (высказавшемуся резковато, но по существу)
и, наконец, даже обсудить с [info]ringlin, надо ли РПЦ участвовать в подготовке учителей ОПК...
---

Но вот что я здесь хотел сказать: мои возражения против ОПК оформились в некую правовую позицию.

На мой взгляд, "проталкивание" ОПК в школы - особенно в том виде, в котором оно проталкивается, и с учетом прямого "авторства" РПЦ - противоречит законодательству РФ прямо или косвенно.

На мой взгляд, нарушаются (опять же, в той или иной степени) статьи 14, 28 и часть 2 статьи 29 Конституции РФ (посмотреть), часть 3 и 5 статьи 3, части 1, 2 и 4 статьи 4 и статья 5 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (вот он).

Например.
Имеется норма закона о светском характере образования в государственных и муниципальных учреждениях; создание учебника для светских школ под руководством РПЦ этому светскому характеру как-то не соответствует.
Убеждение нас в том, что ВСЕ граждане России обязаны знать именно православие не соответствует конституционному запрету на пропаганду религиозного превосходства.
Регулярное общение между Минобразования России и Патриархом по поводу ОПК в школах (а где общение по поводу, скажем, основ мусульманской, католической, буддийской или иудейской культур?) нарушает установленный законом запрет должностным лицам использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Кстати, при этом к самой РПЦ у меня по вопросу ОПК претензий почти нет; любая другая конфессия не преминула бы воспользоваться такой возможностью ввести в школах уроки по изучению своего вероисповедания, просто лоббистские возможности у других послабее.

Претензии здесь, прежде всего, к государству.
---

Но знаете, похоже ОПК все-таки продавят...

***
Метки: , , , ,

ссылка | Оставить комментарий | в избранное | рассказать другу

Comments {20}

Леонид Царев // «Грязный Лео»

(без темы)

from: [info]leotsarev
date: Июл. 2, 2009 05:18 pm (UTC)
ссылка

Все, меня забанили :)

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 2, 2009 09:15 pm (UTC)
ссылка

Где забанили-то и за что?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Леонид Царев // «Грязный Лео»

(без темы)

from: [info]leotsarev
date: Июл. 3, 2009 05:08 am (UTC)
ссылка

За то, что я «жидовская морда», видимо.
У Кураева, ясное дело

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 4, 2009 10:16 am (UTC)
ссылка

Ты будешь смеяться, но "как altsarev вы не можете отставлять комментарии в данном журнале".
Правда большинство моих каментов Кураев сохранил.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Евгений Козаченко

(без темы)

from: [info]kozatchenko
date: Июл. 2, 2009 05:40 pm (UTC)
ссылка

Убеждение нас в том, что ВСЕ граждане России обязаны знать именно православие не соответствует конституционному запрету на запрет пропаганды религиозного превосходства.

Вы преувеличиваете, на «всех» никто не претендует. Кураев с Капланом уже попытались сказать вам об этом, но вы предпочли проигнорировать их слова.

С нарушением законодательства вы тоже махнули.
Статья 28 гарантирует свободу совести, в которой идеологи курса ОПК пока никому не отказывают.
Статья 29, ч.2 запрещает пропаганду, возбуждающую национальную, религиозную и тп. ненависть (кстати, исправьте в своём посте – у вас там «запрет на запрет пропаганды»). Это уже ближе к тому, что мы имеем на сегодняшний день, поскольку во многих учебниках по ОПК встречаются откровенно ксенофобские высказывания и отождествляются понятия «русский» и «православный», но причина здесь всё-таки в конкретных авторах и в пропускающих подобную продукцию инстанциях (которым и следует адресовать претензии), а не в специфике курса как такового.

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 2, 2009 09:33 pm (UTC)
ссылка

Кураев - умный человек, Каплан, похоже - очень умный. Но вот насчет "никто не претендует" даже в отношении Кураева некоторый перегиб; я, видите ли, его читаю постоянно (одни его рассуждения о межрелигиозных браках кого хочешь напугать могут). А что до тех, кто им в подметки не годится, но ОПК вводить будет, даже думать боюсь.
Вон, по Белгородской области уже вовсю ОПК катится. Пусть тамошние истории - "отдельные перегибы", но кто гарантирует, что все исправится?
---

Насчет ст.28 мне понравилось Ваше словечко "пока".
По тексту - спасибо за подсказку, исправил.
А насчет объектов моих претензий - то я их указал: госорганы.

И дело, увы, как раз в специфике курса: не существует, мне так кажется, никакой особой "православной культуры", разве что (с большой натяжкой) для совсем удаленного от нас времени, вся дошедшая до нас культура которой - иконы и церкви.
Вводить ОПК - тогда давайте читать школьникам православную математику и православную биологию, вести уроки православной физкультуры и православного домоводства...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Евгений Козаченко

(без темы)

from: [info]kozatchenko
date: Июл. 3, 2009 01:34 pm (UTC)
ссылка

Неужели вы не чувствуете разницы? Одно дело – вторжение религии в сферу науки, где не действительны религиозные морально-этические установки, и другое – самостоятельное функционирование религии в специально отведённых для неё рамках.

Почему-то я наблюдаю странную закономерность: видя неудачные попытки внедрения ОПК, противники дисциплины выступают за её полную отмену, а не за поиск новых авторов, которые смогут более грамотно и адекватно изложить историю православия. Т.е., противников ОПК никто не заставляет искать этих авторов, однако давайте всё-таки будем оставаться более объективными. Нужно смотреть фактам в лицо, а факты на сегодняшний день следующие: предмет собираются оставить факультативным, и вопрос здесь заключается в том, чтобы, во-первых, его посещали только желающие, а во-вторых, чтобы преподаватели не скатывались в морализаторство, занимаясь вербовкой потенциальных адептов и промыванием мозгов этих самых «желающих».

И ещё, касательно отделения Церкви от государства: его причиной были перегибы, заключавшиеся в том, что в период становления Церкви клерикалы пользовались своим особым положением и распространяли своё влияние на сферы общественной жизни, которые имели очень косвенное отношение к духовности. Реакцией на этот многолетний гнёт и стало отделение Церкви от государства, однако давайте сразу договоримся, что оно справедливо ровно до тех пор, пока дело не доходит до замалчивания этапов истории, связанных с религией. Не обязательно – с православием, для некоторых республик это ислам или буддизм.

ПС: Грустно, кстати, что вы видите только материальные проявления православной культуры, она никогда к этому не сводилась.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

cat_in_mind

(без темы)

from: [info]cat_in_mind
date: Июл. 3, 2009 08:14 pm (UTC)
ссылка

факты вещь уж слишком хлипкая - не так давно в столице собирали добровольные обязательные пожертвования на одну конкретную религию. причем письма рассылала мэрия.
так что дело именно в том, что ПЦ активно хочет воссоеденицо с государством, а еще хуже, что государство этому потворствует

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 4, 2009 09:23 am (UTC)
ссылка

Проще всего ответить на ПС: разве проявления православной культуры не изучаются в курсах истории, литературы и т.п.?
Да, они изучаются со "светских" позиций, сторонники введения ОПК ведь именно этим недовольны, не так ли?
Значит, ОПК именно способ проведения в школу "церковной" позиции.
Обсуждать, хорошо это или плохо, можно долго, но давайте себе признаемся, что дело обстоит именно так.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Евгений Козаченко

(без темы)

from: [info]kozatchenko
date: Июл. 4, 2009 10:38 am (UTC)
ссылка

В рамках курсов истории и литературы православие упоминается два-три раза, да и то в младших классах. Возможно, ситуация успела уже несколько раз измениться с тех пор, как я закончил школу, но нам, я помню, рассказывали только о протопопе Аввакуме, да и то – так, что в памяти ничего не осело. Теософы проигнорированы вообще: можно по-разному относиться к Флоренскому, Шестову, Соловьёву и Франку, однако прочесть их не помешает даже атеисту – чтобы знать, с чем спорить и от чего отсчитывать своё несогласие с религиозной мыслью.
«Церковная позиция» пока ограничивается только тем, что в подготовке и сборах материалов для учебников или в их непосредственном написании будут участвовать священники, т.е. люди, по понятным причинам заинтересованные в том, чтобы информация о православии не была искажена. Преподавать дисциплину будут обычные педагоги.

Впрочем, мне понятны ваши опасения: перегибы имеют место уже сейчас, и с этим действительно следует бороться, чтобы, во-первых, предмет оставался факультативным, и во-вторых, преподавался максимально объективно и беспристрастно.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 4, 2009 10:40 am (UTC)
ссылка

Вашими бы устами да мед пить...
Увы, чаще бывает по поговорке - "хотели как лучше".

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Для своих просто Варпыч

(без темы)

from: [info]warpo
date: Июл. 2, 2009 07:06 pm (UTC)
ссылка

Противники ОПК да погибнут под колёсами передвижных церквей во славу Императора!!!

Edited at 2009-07-02 19:06 (UTC)

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 2, 2009 09:18 pm (UTC)
ссылка

Чего ты мне это сюда пишешь? Сходи в ru_antireligion, порезвись там, все получат удовольствие.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

west911

(без темы)

from: [info]west911
date: Июл. 2, 2009 10:46 pm (UTC)
ссылка

для полноты картины можно добавить ссылку на закон "Об образовании" п.5. ст.1

В государственных и муниципальных образовательных учреждениях, органах, осуществляющих управление в сфере образования, создание и деятельность организационных структур ... и религиозных движений и организаций (объединений) не допускаются.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 3, 2009 04:29 am (UTC)
ссылка

Не уверен.
Само по себе преподавание ОПК структур религиозных объединений в школе не создает (тем более, что специально подчеркивается, что преподавание будет осуществляться "светскими" учителями).

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

west911

(без темы)

from: [info]west911
date: Июл. 3, 2009 12:49 pm (UTC)
ссылка

Я скорее о запрете на деятельность организационных структур РО в школах. Если учебный материал разработан в РПЦ, а учитель - активист из местного прихода, то иначе, чем как деятельность РПЦ оценить такое ОПК сложно.
По поводу "светских" учителей у меня обоснованные сомнения, помню, как часто менялось мнение РПЦ по поводу условий введения ОПК в школах. Не удивлюсь, если в итоге "светским" учителям будут требоваться "корочки" от РПЦ, с регулярной переквалификацией/подтверждением, чтобы чуждые элементы не просочились.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 4, 2009 09:11 am (UTC)
ссылка

Идеологически - согласен; но формально закон об образовании не нарушен, вот закон о свободе совести и религиозных объединениях - явно.
Впрочем, как верно заметил один мой оппонент, термин "светский характер образования" законом четко не определен.
http://diak-kuraev.livejournal.com/22049.html?thread=2389793#t2389793

Насчет "корочек от РПЦ", увы, весьма вероятно - уже идут разговоры о том, что только РПЦ под силу организовать подготовку преподавателей ОПК.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Элена Мануш, прозванная Мица, ратуни

(без темы)

from: [info]elena_manush
date: Июл. 3, 2009 05:45 pm (UTC)
ссылка

У нас Церковь отделена от Государства. И поэтому считает, видимо, что может, простите, класть с прибором на государственные законы, руководствуясь только церковными.

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Июл. 4, 2009 09:13 am (UTC)
ссылка

"Церковь отделена от государства, школа - от церкви" - это уже не конституционная норма (в ст.28 и 29 такой формулировки нет, она была в "предыдущей", "брежневской" конституции), а всего лишь норма закона о свободе совести и религиозных объединениях...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Реклама

Настроить