Home

Реклама

Настроить

altsarev

а нет ли тут возбуждения ненависти и вражды?

« previous entry | next entry »
Ноя. 18, 2009 | 09:42 pm

Это к недавнему посту о преступлениях в сети.

Священник Димитрий ( а именно так представляется [info]astoa) имеет свои представления о "нравственности, милосердии и гуманности":

"Что есть преступление, а что таковым не является, определяют законы, которые, в свою очередь, пишут обыкновенные люди, не святые, а зачастую даже и грешные.
В Библии Господь вероотступников повелевает убивать на месте.
Следовательно, это и есть настоящая норма нравственности, милосердия и гуманности"

http://astoa.livejournal.com/32245.html?thread=184821#t184821
---

Поинтересовался у него, не смущает ли его статья 282 УК РФ, предусматривающая ответственность за возбуждение ненависти либо вражды по признакам отношения к религии, совершенное публично.

Жду ответа... (Хотя думаю, что ответом будет "бан"; есть уже опыт)
---

Ссылка на "миссионера" обнаружена в посте [info]vidjnana; там же и немного обсуждения есть.

***
Метки: , , , ,

ссылка | Оставить комментарий | в избранное | Share this!

Comments {27}

ringlin

(без темы)

from: [info]ringlin
date: Ноя. 18, 2009 06:46 pm (UTC)
ссылка

Он (в смысле Господь) там же повелевает развод фиксировать документально.

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 18, 2009 06:49 pm (UTC)
ссылка

Данная норма вроде бы отражена в Семейном кодексе РФ.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

ringlin

(без темы)

from: [info]ringlin
date: Ноя. 18, 2009 06:53 pm (UTC)
ссылка

Просто это пример, на котором Христос наглядно объяснил, что вообще-то полагается не разводиться никогда, но иногда Бог позволяет людям делать жестокие вещи, без которых они прям сейчяас не могут.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 18, 2009 07:01 pm (UTC)
ссылка

Тут мы уйдем на почву обсуждения, должен ли христианин принимать буквально все нормы Священного Писания, или как должно поступать при противоречии между буквой, скажем, Второзакония и духом Нового Завета...
Но я как-то не рассматривал в данном случае приведенные в посте высказывания с богословской точки зрения, хотя допускаю, что автор понимал их именно так.
Но получилось-то на грани (по меньшей мере, на грани) криминала.
Готов согласиться с тем, что в деянии отсутствует субъективная сторона преступления (умысел на возбуждение ненависти или вражды), но объективная, мне кажется, - налицо.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Для своих просто Варпыч

(без темы)

from: [info]warpo
date: Ноя. 18, 2009 07:18 pm (UTC)
ссылка

Да давно пора вводить смертную казнь для грешников. Ты ж меня знаешь, я первым дровишек подкину.

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 18, 2009 07:27 pm (UTC)
ссылка

Будь осторожнее, однако.
Статья 282 УК РФ (можешь еще разик почитать) весьма "эластична"...
Нет ли в твоих словах возбуждения ненависти либо вражды по признаку принадлежности к социальной группе "грешники"?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Для своих просто Варпыч

(без темы)

from: [info]warpo
date: Ноя. 18, 2009 07:30 pm (UTC)
ссылка

Сначала докажи, что это социальная группа.

Потом я тебе поясню, что экстерминатус будет происходить со всей любовью и дружелюбием, раби их же пользы. (Когда человек пишет, что детей нужно пороть, это же не значит, что он ненавидит детей, или враждует с ними! Это акт воспитания, продиктованый любовью!!)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 18, 2009 07:51 pm (UTC)
ссылка

Это за пределами моей компетенции, социологическая экспертиза покажет, а ее выводы разнообразны и не предсказуемы (помнишь, "менты" социальная группа, а "педерасты" - нет).

Святая Инквизиция, к слову, тоже действовала из побуждений Любви - ибо аутодафе (Акт Веры, между прочим) совершались для спасения заблудших. Не-не-не, никаких "высоких материй", только уголовный закон!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 18, 2009 09:13 pm (UTC)
ссылка

Если не ошибаюсь, аутодафе не было аналогом "суда линча" - всё исключительно по закону.:)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 19, 2009 12:25 am (UTC)
ссылка

Упаси нас Господь от таких "законов"...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 19, 2009 08:28 am (UTC)
ссылка

Ну, вроде как упас.
Нет у нас таких законов. И не было у нашего народа-богоносца.
И слава Богу!
:)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 19, 2009 08:36 am (UTC)
ссылка

Не было - некоторое преувеличение.

Всей темы не касаясь, далеко ходить не надо: предлагаю посмотреть как раз пост о.Димитрия - он как раз прославляет Иосифа Волоцкого за борьбу с "жидовствующими":

"казнь сих государственных преступников являлась актом милосердия к миллионам русских людей, которые этим избавлялись от... ну, вот в Европе в это время уже вовсю бушевали "реформационные" войны, кровь лилась рекой.
если не говорить о политике, то Сам Милосердный Гсподь повелевал отрекшися от веры (а жидовствующие именно отрекались от Христа и от Церкви) на месте побивать камнями"

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 19, 2009 09:31 am (UTC)
ссылка

Я, в общем, даже в курсе - что преувеличение. Потому внизу смайл и поставил...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 19, 2009 06:03 pm (UTC)
ссылка

Видно, я - КО...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 19, 2009 08:34 pm (UTC)
ссылка

What is "КО.."?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 19, 2009 09:36 pm (UTC)
ссылка

К.О. = Капитан Очевидность

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 19, 2009 10:36 pm (UTC)
ссылка

Понятно. :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 18, 2009 09:09 pm (UTC)
ссылка

Это если не учитывать ещё и 114 ФЗ.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Наталья Жалнина

(без темы)

from: [info]mistle_real
date: Ноя. 18, 2009 07:34 pm (UTC)
ссылка

Оххх, миссионеры, блин.

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 18, 2009 08:41 pm (UTC)
ссылка

Вспоминается сразу еще одна история про побитие камнями... Но, видно, Ветхий Завет миссионер знает лучше Нового.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Наталья Жалнина

(без темы)

from: [info]mistle_real
date: Ноя. 18, 2009 09:59 pm (UTC)
ссылка

Перечитывал, наверное, недавно...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 18, 2009 09:11 pm (UTC)
ссылка

Правда, не уверен, что "вероотступников " - как, в некотором смысле отрицание множества "верующих" - можно отнести к социальной группе. Вопрос, очевидно, требующий филологической экспертизы как минимум...:)

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 18, 2009 11:21 pm (UTC)
ссылка

Здесь речь идет не о признаке "принадлежности к социальной группе", а о признаке "отношения к религии".
Экспертиз - если речь идет о "социальной группе" - нужно назначать минимум две: филологическую (для установления, являются ли слова "возбуждающими ненависть или вражду, либо унижающими достоинство") и социологическую (для установления, является ли объект высказывания "социальной группой").
В нашем случае социологическая экспертиза, пожалуй, излишня, но вот религиоведческую, возможно, стоит провести.

Но, честно говоря, собственной практики по 282-й у меня нет.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

lustberg

(без темы)

from: [info]lustberg
date: Ноя. 19, 2009 08:33 am (UTC)
ссылка

Относительно "вероотступников" - т.е. лиц, состоявших ранее в религиозном объединении, а затем покинувших его - я бы все же не использовал термин "социальная группа".
Хотя призыв к насильственным действиям, препятствующим свободному выходу из религиозного объединения ... Здесь, ИМХО, признаки других статей есть...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 19, 2009 08:37 am (UTC)
ссылка

Это как раз признак "отношение к религии"; а статья - та самая.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Орь

(без темы)

from: [info]darth_ment
date: Ноя. 19, 2009 10:28 am (UTC)
ссылка

ДЛя нормальных, адекватных верующих подобные "батюшки" с паствой оскорбляют чувства. Стыдно становится за конфессию и Библию, которую понимать буквально только идиот может. Тем более - призывать к такому толкованию.

Ответить | Ветвь дискуссии

Алексей Царев

(без темы)

from: [info]altsarev
date: Ноя. 19, 2009 06:05 pm (UTC)
ссылка

Ну, РПЦ разнообразна; но, увы, таких вот - очень много.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Реклама

Настроить